Отправлено: 26.09.13 15:01. Заголовок: Отборочные по мондьорингу. Обсуждение.

" вопрос задаю в пустоту...." А. Шувалов(с форума малидэтрэвэл)- Отвечаю в пустоту.
Итак я,как член комиссии по мр, обязан озвучить свою позицию по заданному вопросу. Я голосовал против такой трактовки положения- вкратце ,что я предлагал-Комиссия поручает Побуковскому (так как он является представителем в ФЦИ,обеспечить отборочные судейским ,а при необходимости и фигурантским составом. В комиссию подаются заявки с площадок ,желающих провести отборочные соревнования. Далее я предлагал или очередностью или жеребьевкой определить площадку(ки) для проведения отборочных соревнований и поручить площадке провести соревнования. Площадка должна соответствовать требованиям мр и, естественно , иметь спортсменов ,культивировать и пропагандировать мр.. Сколько соревнований уровня отборочных предлагал решить путем обсуждения. Это вкратце . Большинством голосов был принят вариант которым, ВДРУГ!, выясняется недовольны! Я сейчас не буду говорить о людях ,которых в мр нет(инетные сидюки) , но Андрей лично я от тебя недовольство (а я не сегодня пришел в комисию мр) не слышал . Да, вспоминаю случай после соревнований -было много народа и Оля спрашивала -"ну здесь ,сейчас все ,задавайте вопросы ,высказывайте претензии ... тебя ,Андрей я тогда не слышал...Как ,впрочем и других...(соревнования в Марьино)"Тем не менее, принятое положение,я считаю, легитимно и все находились в равных условиях ! Соглашусь с Анатолием , вам да и другим заинтересованным, никто не мешал проводить соревнования ,если они соответствовали требованиям положения. тем более проходили соревнования и на других (не в Ясенево) площадках. Найти в России ,как вы хотите ,независимых помощников и судей ...ну,выражаясь вашим языком ,спуститесь на землю , Андрей, все помошники на лицо и все где-то как-то ...российские судья тоже... а я еще и не сильно доверяю импортным, по принципу кто заказывает музыку тот девушку и танцует...и что делать!?... А Россия бооольшая страна и сравнивать ее с Европой по меньшей мере не корректно.

 Отправлено: 07.10.13 16:27. Заголовок: Маша , мое мнение ,ч..

Маша , мое мнение ,что в поднятом вопросе есть какое-то ...лукавство...

 Отправлено: 07.10.13 17:53. Заголовок: Марья пишет: Хотите..

Марья пишет:

цитата:

Хотите знать мнение спортсменов команды "Дон Бреме"?

Марья, лично для меня важно мнение не только спортсменов Дон Бреме, но и домохозяек, шахтеров и т.д. если они хотят развивать мондиоринг, то почему бы и нет. То что было написано на другом форуме Вы читали, поэтому повторяться не буду. Напишу лишь еще один довод против такого рейтинга.
По поводу равных условий.
Само положение предусматривает неравенство спортсменов.
Как можно сравнивать два результата полученных в разных условиях, например
один спортсмен получил хороший результат в сложных условиях на ФМББ, а другой на один балл больше, но в домашних условиях. По нынешнему положению выиграл второй. Где справедливость, где честность? Думаю всем понятно почему условия неравные? Хочу сказать, что это только пример. Сами спортсмены - трудяги и честно выступили на соревнованиях.

 Отправлено: 07.10.13 18:37. Заголовок: Андрей Шувалов Маша ..

Андрей Шувалов Маша не имела в виду, что о мр могут рассуждать только те, кто имеет действующую запись в трудовой. Интерисоваться, развивать и участвовать... да чем больше, тем лучше. Но очень не многие могут признать что на данный момент они дилетанты в данном вопросе, что далеко не оскорбительно и не исключает в дальнейшем возможность стать профессионалом.
И вполне возможно реакция профи как раздражение на слова дилетанта < вынь да положь> .
Теперь о положении. Ок, соревнования за рубежом, давайте учитывать только их? Или включить повышающий коэффициент? Что скажут, у нас нет возможности выезжать, мы в заведомо худших условиях.
Делать отборочные?
Первый вопрос, кто,где,на что?
Что бы исключить фаворитизм организатор должен сам не выступать, так же его ученики и собаки.
В Москве? Регионам опять будет сложнее.
Приглашение судьи, помощников, площадка, найдётся меценат для мондиоринга?
Ещё раз, для оф.отборочных в графике РКФ нужно быть уверенными в количестве участников. Тот же ЧР проведенный Жанной пнули все кто только мог, ведь не было там нужного количества участников, да ещё в трешке, ведь все остальное ерунда, и не считается. Чтим положения.
А если вспомнить как совсем не давно многие и многие возмущались введением комиссией условия о помощниках, что учитываются соревнования только с помощниками FCI... найдутся и недовольные введением отборочных. А их по уму бы два нужно, весной и осенью, в двух разных, дальних друг от друга регионах.
НО! Мы говорим о мондиоринге, где выступающих тридцать собак на всю страну, из них на международном уровне реально конкурентных хорошо если 5-6.
Поэтому имхо если есть недовольство нынешним положением надо обсуждать ( и отлично что открыто и многими) , но уж делать это не витая в облаках и не требуя чего то. Надо обсуждать данную реальность а не Европу и их отборочные правила. Стремится, да, но мы здесь и играем по нашим условиям.

 Отправлено: 07.10.13 18:56. Заголовок: И в дополнение, все ..

И в дополнение, все разговоры хотим но не можем помогите... извините - "Не верю!"
"Кто хочет ищет возможность, кто не хочет причину"- так, как то?
Когда сорвалась поездка сразу у нескольких человек смогли же договорится спортсмены конкурирующих площадок Сергей Щербинин и Бела Ачмиз и на машине Анатолия Овсянникова поехать вместе в Бельгию ?
Когда планировалась поездка в Словению в этом году и решался экстренно вопрос с поездкой спортсмена ИПО с Дальнего Востока. Помогали и предлагали разные варианты все, и аджилитисты и мр и сами ипошники.
Если человек реально хочет, ему помогут. Но спортсмен должен заявить о себе классным выступлением, а потенциальный организатор соревнований желанием и большим и какой никакой базой.

 Отправлено: 07.10.13 19:16. Заголовок: Андрей,Вы сами сказа..

Андрей,Вы сами сказали что мнение сторонних людей важно,так что я скажу...)
Мнение стороннего наблюдателя-если спортсмен собирается представлять страну на международных соревнованиях,то он должен пройти этапы отбора в своей стране. Если он суперский спец и собачка соответствует ,то ему это не составит труда.
Согласитесь что ни одного из братьев Кличко не побьет гопник из Люберец или Подольска.
Ну а если побьет...

 Отправлено: 07.10.13 19:48. Заголовок: Карина На том форум..

Карина
На том форуме достаточно много профи (как Вы выражаетесь) и обычных людей к мнению которых нужно прислушаться. А в целом, я думаю, нужно прекратить взаимные обвинения и соревноваться в острословии.
Мне кажется, что вопросы нужно решать последовательно. Давайте сначала решим, отборочные нужны или нет? Сразу все скопом не получится. Никто не спорит, что будет трудно. Понятно, что есть много обстоятельств, которые нужно учитывать, но я думаю, что компромисс найти можно.

 Отправлено: 07.10.13 20:23. Заголовок: Давайте обсуждать. ..

Давайте обсуждать.
Можно ли для мр у нас в стране взять вариант отборочных какой либо страны Европы?
Я думаю нет. Сложно и нет нужного количества собак.
Можно ли использовать рейтинг в течении года?
Думаю да, пара все же должна показывать стабильность в течении определённого периода.
А вот условия рейтинга можно обсуждать. Не засчитывать выступления на < родной > площадке например. Можно подумать и о включении в правила наших судей ( иначе зачем вообще людям стремится получить судейство если оно котируется в сильно усеченном варианте), но с определёнными условиями. Например учитывается только судейство на не родной площадке, с как минимум одним чужим помощником и т.п. и т.д. можно много на придумывать. Все мы на виду и легко определить кто и у кого тренируется.
Если считать загрансоревнования то только при условии победы или первой пятерки например ( а если участников пять ) Победа на уровне КМ и ФМББ автоматом даёт право на поездку на след соревнования ( если спортсмен не собирается менять уровень).
И при этом нужны отборочные. Хотя бы на КМ куда нужен жёсткий отбор в единичку и двушку.
Можно подумать о модульной системе, участие в отборочных и обязательно несколько выступлений в течении года.
А вот как проводить отборочные... надо думать.

 Отправлено: 07.10.13 21:24. Заголовок: Отборочные нужны не ..

Отборочные нужны не для спортсменов лично, они нужны для России, они нужны для отбора лучших и достойных участников и не важно сколько их 50 или 1. Требования должны быть соответствующие, без всяких поблажек и сноски на неопытность. Если не один спортсмен не прошел отборочные, то и на ЧМ им делать нечего. Не нужно забывать, что каждый спортсмен представляет ЧЕСТЬ РОССИИ, а не свои амбиции. ЧМ не место для получения опыта, для этого есть другие соревнования.

 Отправлено: 07.10.13 23:01. Заголовок: Андрей Шувалов Росс..

Андрей Шувалов России " по барабану" кто ее представляет на Кубке или на Чемпионате Мондиоринга. Как и собственно Мондиоринг в целом. Ей и на любые другие виды спорта с собаками " плевать".
Все мы( спортсмены с собаками) энтузиасты своего дела. Фанатики и альтруисты в большем процентом соотношении!
Вот допустим не обобщая лично обо мне и моем мнении.
Я в этом году выступала на ФМББ в МR 1, предварительно пройдя отборочные соревнования на своей поляне под своим фигурантом. На Чемпионате выиграла первое место, набрав 192,5 балла... Для кого? Для России? Да согласитесь ведь даже вам Андрей это " по барабану"!?
Все затраты на проведение отборочных, на поездку, на соревнования и прочее пришлось нести всей семьей. Спонсоры? Где? Всем по " барабану"!!!
Ехать на Кубок в Испанию и на Чемпионат в Словению все в один год не дешевое удовольствие для нас.

 Отправлено: 07.10.13 23:18. Заголовок: Вывод можно сделать ..

Вывод можно сделать только такой, ездить много и везде выступать нужна хорошая материальная база. Россиия огромная страна, она " не фитюлька"(с). Осилить спортсмену много соревнований за сезон, по всей России, а потом еще и думать о поездки к высшим ступеням не реально( для большинства)!
Мне очень симпатизирует проведение одних отборочных, на нейтральной поляне, с нейтральными Помошниками, при хорошем, объективном судействе. Если бы не одно НО! Кто это будет делать? Где найти нейтрального фанатика? При этом полного Альтруиста? При этом не забывайте России все " по барабану"!!! Так где?
Вот к примеру в этом году на отборочных к Чемпионату, на поляне " Дон Бреме", были те кто хотел и мог ехать на оный. Так же дело обстояло и в Ясенево на соревнованиях в августе. Хотя я думаю вы и сами все это прекрасно знаете, и Игорь Викторович прав весь этот сыр бор затеян, не без лукавства...

 Отправлено: 07.10.13 23:46. Заголовок: Андрей ты пишешь- &..

Андрей ты пишешь- " На том форуме достаточно много профи (как Вы выражаетесь) и обычных людей к мнению которых нужно прислушаться" , у меня к такой постановке вопроса неоднозначное отношение. Объясню. Что значит обычный человек?... Вопросы проведения ,организации , участие может оценить лишь тот , кто непосредственно проводил , организовывал ,участвовал. Хочешь банальный и простой пример ?!... пожалуйста . Пишу как есть. Одни из наших соревнований поливали помоями как только могли и грозились даже в РКФ бумаги отправить и т. д. .... и вот одна из тех кто оголтело выступал, провела свои соревнования БР или РР , я сейчас в этом плохо разбираюсь, и .... пыл как-то угас , мол организуешь ,проводишь а все гамном зальют(не цитата - смысл) ... а там судья публично признался ,что баллы по дружбе раздавал и даже обижался ,что , мол ,сделай хорошо а тебя... но никто не отреагировал, в РКФ не побежал.... прочувствовала ... и теперь, у нее, судя по высказываниям, отношение сформировалось другое ... я это к чему ...? да все в тему, в тему . Как может рассуждать человек не подготовивший ни одного уровня мр(а мы о нем.. о мр.) о том какие перспективы у спортсмена - готовить следующий уровень или остаться в сданном - в этом надо вариться ! Ну не лезу я в ипо ,хотя ,думаю по больше прав имею ,чем некоторые...ну не занимаюсь я ипо... это моя точка зрения . А вот то ,что сейчас происходит, этому многие способствовали и теперь ,когда назревает тупиковая ситуация схватились за голову .Прошу заметить я не борец за справедливость , не глашатай правды, я просто обозначаю факты. О некоторых уже написал...Положение о помощниках благополучно похерели, положение о судьях...до него так дело и не дошло , зато имеем судью - экзаменатора! Пример . Член комиссии ,официальный представитель РКФ в ФЦИ не затрудняет себя сообщением , что на КМ будет селектив помощников(а ведь мы его выбирали ,просили обо всем сообщать ...пока разговаривали кивал головой ...) -все втихаря , а разве так надо было на селектив помощников отправлять?..мое предложение по помощникам было такое -отбор здесь и лучший туда(понятно ,думаю ,изъяснился), а , ведь , был лучший(,весенняя аттестация !) ... Один председатель , другой представитель а теперь и в фспс они же !...В фспсе мондио -то нет ,а они уже там ..в РКФ порядок навели ...пошли дальше...Помощники ,судьи ...не выгодны наши , берем оттуда ...беспристрастных!... вы еще в это верите?... Дак я вам записи покажу...да и писал уже об этом..." Муж судил свою жену..." а вы узнавали где проживали судьи и помощники -иностранцы и какой пункт нарушался?...вы же этого хотели - вы к этому пришли! И сейчас , Андрей , "Дон-Бреме" стал играть по вашим правилам и я с тобой согласен полностью ,что каждый клуб сам по себе, ну и отборочные- кто как устроится... Зато , Андрей , очень приятно ни о чем не париться после стольких лет... (по рукам надавали хорошо! и по рукам давали вот эти обычные люди...) , готовим своих спортсменов , а надо отобраться...? чего-нибудь придумаем! Данная ситуация , для большинства , зациклена ,напишу как думаю, даже не на одной площадке , а ... на одном человеке , ну и представьте он уйдет ...?! Разве можно развитие мр ставить в зависимость от желания (не желания), от амбиций , от настроения да и Бог знает от чего еще, кого бы то ни было?
Исходя из мною сказанного, задаю вопрос и задаю жестко ,реально (а что сопли разматывать..) - а с кем решать вопрос об отборочных , да ,впрочем , и другие проблемы?. Андрей я не знаю, какое положение у тебя на площадке со спортсменами ,поэтому учитываю свою информацию , а именно есть две площадки Ясенево и "Дон-Бреме" где боле-мене есть самодостаточность в спортсменах , наше отношение я выразил (но несмотря на это мы готовы к диалогу) , а Ясенево ?..., ну пусть ответят за себя сами....Ребятам с регионов я ,как и писал, советую ни на что не надеяться , а развивать ,если есть непреодолимое желание, мр у себя, быть готовым к финансовым вливаниям из своего кармана , личными примерами заражать , заряжать других .

 Отправлено: 08.10.13 19:38. Заголовок: Увидим в феврале гра..

Увидим в феврале график РКФ, узнаем сколько заявленно соревнований на год. Если опять три Ясенево и два Марьино... то о чем говорить?
Итак, на ФМББ отборочные головная боль НКП или иной зарегеной там организации. Это весной. Участие там не только БО только приветствуется, так что одни как минимум рейтинговые соревнования для всех желающих есть. А проведут их скорее всего в месте наибольшей концентрации спортсменов, то есть в Москве. Был конечно год когда Жанна Безрук делала два отборочных, одно в Геленджике второе в МО, и пять собак из Москвы поехали, куда деваться так что если будет желающий из регионов поехать в Европу на соревнования он наверное найдёт возможность доехать до места проведения отборочных, где бы они не проходили.
На КМ отборочные должны быть в июле- августе. Кто их должен проводить? Андрей Шувалов, как Вы считаете?

 Отправлено: 25.10.13 19:57. Заголовок: Карина пишет: На КМ..

Карина пишет:

цитата:

На КМ отборочные должны быть в июле- августе. Кто их должен проводить? Андрей Шувалов, как Вы считаете?

Карина, извините, что не ответил - был далеко. Интернета не было, чуть позже отвечу, у меня есть идеи.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Пример . Член комиссии ,официальный представитель РКФ в ФЦИ не затрудняет себя сообщением , что на КМ будет селектив помощников(а ведь мы его выбирали ,просили обо всем сообщать ...пока разговаривали кивал головой ...) -все втихаря , а разве так надо было на селектив помощников отправлять?..мое предложение по помощникам было такое -отбор здесь и лучший туда(понятно ,думаю ,изъяснился), а , ведь , был лучший(,весенняя аттестация !) ...

Опираясь на Ваши слова на фейсбуке я написал:
"Я за Сашу конечно рад, он хороший человек и отличный помощник, но не понимаю Вас, почему Вы решили, "что остальные ребята не захотели попробовать свои силы", может быть они просто не были поставлены в известность?" и получил ответ:

от Марии Алимовой

"На сколько мне известно это мероприятие ежегодное, попасть туда может любой желающий, без всяческого отбора . Информация размещена на официальных ресурсах: сайт самого кубка заблаговременно, а так же на mondioring.org. То что никто иной не захотел, это мое личное мнение ... и так как ты,Андрей, процитировал меня - я тебе написала ответ ... если вопрос к другим, правильнее будет обратиться лично .."


и от Andre Poboukovsky

Давайте поставим точки над "i": а кто и кого должен ставить в известность и о чем? Что проводится суперотбор. Так это каждый год он проходит. Правила попадания на такой суперотбор дожна устанавливать каждая страна для себя сама. Каких-либо ограничений по колличеству заявок нет. Здесь нет предварительных отборов "самых из самых достойных" в стране и никто никого не посылает , не направляет на такие суперотборы. Едут люди сами за свой счет, при условии удовлетворения минимальным требованиям для участия. Заявка подается от страны одна. Есть комиссия по мондьорингу при РКФ, которая и должна, по идеи, принять положение о фигурантах, котрое и дожно установить, кто может участвовать в суперотборах и какая для этого нужна квалификация. В соответсвии с ней фигуранты и должны направлять в комиссию заявки на участие. У нас таких правил нет. Ответсвенный этой самой комиссии за работу с фигурантами - г-н Аверин полномочия на себя возложил, а работу с себя сложил, взял, так сказать, тайм аут. Поскольку у нас не установлены категории фигурантов (у некоторых стран их нет), на сегодняшний день почти любой наш фигурант может заявиться при соблюдении небольших условий: 1) у такого фигуратна есть фгурантская книжка, т.е он аттестован у нас 2) он имеет хотя бы несколько выступлений на соревнованиях с участием собак по всем трем категориям МР, 3) он должен заявиться и поехать туда с собакой уровня МР3 (естественно за свой счет). И так, дальше самое интересное, а кто у нас удовлетворяет таким критериям и может заявиться. Таких фигурантов по пальцам пересчитать на всю Россию: Полибин, Мухаметжанов, Гридин, Лапшин, Беляев и Довжик. Из них в 2013г. на соревнованиях бегали, насколько я помню, только Полибин, Мухаметжанов и Довжик. Остальные из вышеперечисленных вообще не бегали больше года. Все остальные ребята, прошедшие квалификацию, не имеют опыта выступления ни на одних соревнованиях. У Саши и Шамиля была возможность совместить участие в кубке мира с участием в отборе, Саша попробовал, Шамиль хотел, но не смог из за травмы. И так о ком вопрос? Кто кого не уведомил, или обидел и не взял? И еще вопрос, а почему надо бегать за фигурантами, почему они сами не интересуются, если хотят поехать. Те кто хотели предприняли для этого действия: попросили поставить их в соревнования, тренировались, попросили их записать на участие в суперотборе. То, что можно записаться давно известно, Женя Гридин еще года четыре назад участвовал и весьма успешно. Все впросы почему официально не уведомили, не обзвонили , не предложили фигурантам, думаю следует адресовать г-ну Аверину, а не тем кто сделал усилия чтобы поехать и поучаствовать. Надеюсь я исчерпывающи разъяснил ситуацию.


Вообще ничего не понимаю. Получается друг на друга валите?

 Отправлено: 26.10.13 06:38. Заголовок: Андрей Шувалов в при..

Андрей Шувалов в приведенных Вами цитатах есть некоторая не стыковка, ну по крайней мере мне так виделось...
Нет никаких отборов, никто никого не посылает и т.д.
Далее фраза о том что никто никого не просил ЗАПИСАТЬ.
Так надо действовать через комиссию или можно самостоятельно?
Итак, можно через Вас попросить или получить ссылки на положения о проведении отборов в Европе, на мондиоринг.ру или на сайте ФСИкомиссии. Но оттуда желательно с нормальным переводом. Подробно с условиями записи и т.п.
Фразу о переводчика и лузерах уже слышали но знающие языки и выполняющие определённые функции наверно смогут профессионально перевести и выложить необходимую информацию на официальном ресурсе для ВСЕХ настоящих и будущих помощников России. Как в общем то и просили ещё несколько лет назад.
Тогда говорить о том что все все знали но почему то не захотели будет наверно честнее.
Какие там проблемы в комиссии, почему не приняты положения о судья, помощника и т.д. вопрос интересный, но 100% всех членов комиссии мы здесь не увидим и разговор будет односторонниий.
Может продолжим по отборочным?

 Отправлено: 28.10.13 07:51. Заголовок: напишу пока в кратце..

напишу пока в кратце , с мобильного хреново писать.Андрей к части твоей фразы °валите друг на друга" -только факты. Может ли мне кто-либо показать документ касаемый этой должности "ответственный секретарь по помощникам", что входит в круг его обязанностей ,откуда вообще он берется ну и масса всего другого.Но только все эти документы должны быть официальные. Не буду скрывать , что при решении вопроса о назначении на должность представителя в фци Анатолий и Андрей предлжили предложили кандидатуру Андрея Побуковского на основании того ,что он знает иностранный язык ...но в этом случае мы с Дмитрием Фатиным предложили компромисс ....посколько они оба с одной организации и у них и председатель и представитель , соэдать некий противовес тем,что предпологаемую! должность по работе с помощниками займу я , тем более у меня на тот период был самый богатый опыт по подготовке помощников-пятеро международного уровня , с чем и Побуковский и Овсянников быстро согласились....хохма ситуации заключается в том ,что как только Побуковского утвердили в должности тут ко мне пошли претензии ,что я не имею права вообще занимать должность ответственного по помощникам....поэтому поводу между нами разгорелась дискуссия которая пока закончилась тем ,что Побуковский назвал тайм-аут. Если я не прав или что-то не так пусть меня поправят ,но у меня сохранилась та переписка....А сейчас мне на всех перекрестках тычят этой должностью ,хм...которой в принципе нет!