Отправлено: 26.09.13 15:01. Заголовок: Отборочные по мондьорингу. Обсуждение.

" вопрос задаю в пустоту...." А. Шувалов(с форума малидэтрэвэл)- Отвечаю в пустоту.
Итак я,как член комиссии по мр, обязан озвучить свою позицию по заданному вопросу. Я голосовал против такой трактовки положения- вкратце ,что я предлагал-Комиссия поручает Побуковскому (так как он является представителем в ФЦИ,обеспечить отборочные судейским ,а при необходимости и фигурантским составом. В комиссию подаются заявки с площадок ,желающих провести отборочные соревнования. Далее я предлагал или очередностью или жеребьевкой определить площадку(ки) для проведения отборочных соревнований и поручить площадке провести соревнования. Площадка должна соответствовать требованиям мр и, естественно , иметь спортсменов ,культивировать и пропагандировать мр.. Сколько соревнований уровня отборочных предлагал решить путем обсуждения. Это вкратце . Большинством голосов был принят вариант которым, ВДРУГ!, выясняется недовольны! Я сейчас не буду говорить о людях ,которых в мр нет(инетные сидюки) , но Андрей лично я от тебя недовольство (а я не сегодня пришел в комисию мр) не слышал . Да, вспоминаю случай после соревнований -было много народа и Оля спрашивала -"ну здесь ,сейчас все ,задавайте вопросы ,высказывайте претензии ... тебя ,Андрей я тогда не слышал...Как ,впрочем и других...(соревнования в Марьино)"Тем не менее, принятое положение,я считаю, легитимно и все находились в равных условиях ! Соглашусь с Анатолием , вам да и другим заинтересованным, никто не мешал проводить соревнования ,если они соответствовали требованиям положения. тем более проходили соревнования и на других (не в Ясенево) площадках. Найти в России ,как вы хотите ,независимых помощников и судей ...ну,выражаясь вашим языком ,спуститесь на землю , Андрей, все помошники на лицо и все где-то как-то ...российские судья тоже... а я еще и не сильно доверяю импортным, по принципу кто заказывает музыку тот девушку и танцует...и что делать!?... А Россия бооольшая страна и сравнивать ее с Европой по меньшей мере не корректно.

 Отправлено: 26.09.13 20:45. Заголовок: Игорь Викторович ! ..

Игорь Викторович !
А можно ссылку на исходный пост г. Шувалова, ну или цитату побольше что бы быть в теме .
Не все успевают выловить полезную/важную инфу среди пустой болтовни на просторах инета.

 Отправлено: 26.09.13 21:48. Заголовок: http://malidetravail..

http://malidetravail.forum24.ru/?0-7вот, Олег , тема "горячего" спора ...

 Отправлено: 27.09.13 08:07. Заголовок: Аверин Игорь с интер..

Аверин Игорь с интересом почитала Вы были правы год назад, постепенно доходит. Особенно когда самих коснулись сложности мондиоринга в России. И похоже многие вопросы, над которыми кипели страсти, отпали сами собой Правда появились новые. Но не к <самой спорящей и вредной> площадке
Искренне, очень честно и просто чертовски приятно, вот прямо в слух

 Отправлено: 27.09.13 22:49. Заголовок: Карина :sm36: вот ..

Карина вот только все это "жужжание " в том улье не с проста... Время покажет...

 Отправлено: 28.09.13 08:39. Заголовок: Я один лишенец незар..

Я один лишенец незарегистрированный на МдТ Значит не судьба !

 Отправлено: 28.09.13 18:16. Заголовок: Карина мы с Олей уже..

Карина мы с Олей уже такое видели....Яеще раз скажу , что отборочные прошли в соответствии с принятым положением, но дело в другом...я на комисси говорил , что если принимается такая формулировка , отличная от моей, то соревнования можно считать рекламой площадки Ясенево , как минимум .....тем более , что именно на этой площадке находится член комиссии официально ,подчеркиваю это, являющийся представителем в фЦИ...

 Отправлено: 28.09.13 18:26. Заголовок: Олег,это не тот пово..

Олег,это не тот повод,чтобы унывать....я сам там не пишу и принципиально не регюсь...а сюда мы всех звали но....отношение выразил к нам А . Шувалов......и очевидно людям нравится делать свои догадки нежели знать правду.

 Отправлено: 29.09.13 10:07. Заголовок: Аверин Игорь пишет: ..

Аверин Игорь пишет:

цитата:

вопрос задаю в пустоту...." А. Шувалов(с форума малидэтрэвэл)- Отвечаю в пустоту.

Большое спасибо, что «ответили в пустоту».

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Итак я,как член комиссии по мр, обязан озвучить свою позицию по заданному вопросу. Я голосовал против такой трактовки положения- вкратце ,что я предлагал-Комиссия поручает Побуковскому (так как он является представителем в ФЦИ,обеспечить отборочные судейским ,а при необходимости и фигурантским составом. В комиссию подаются заявки с площадок ,желающих провести отборочные соревнования. Далее я предлагал или очередностью или жеребьевкой определить площадку(ки) для проведения отборочных соревнований и поручить площадке провести соревнования. Площадка должна соответствовать требованиям мр и, естественно , иметь спортсменов ,культивировать и пропагандировать мр.. Сколько соревнований уровня отборочных предлагал решить путем обсуждения. Это вкратце .

Хорошая модель.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Большинством голосов был принят вариант которым, ВДРУГ!, выясняется недовольны!

Отвечу за себя - я ни где не голосовал и не слышал об этом мероприятии.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Я сейчас не буду говорить о людях ,которых в мр нет(инетные сидюки) , но Андрей лично я от тебя недовольство (а я не сегодня пришел в комисию мр) не слышал . Да, вспоминаю случай после соревнований -было много народа и Оля спрашивала -"ну здесь ,сейчас все ,задавайте вопросы ,высказывайте претензии ...

Была жаркая дискуссия, высказывались по разным вопросам, только незаконченная. Поэтому, думаю, что многие были не услышаны.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

тебя ,Андрей я тогда не слышал...Как ,впрочем и других...(соревнования в Марьино)"

Думаю что Ольга слышала , я был ЗА единые отборочные.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Тем не менее, принятое положение,я считаю, легитимно

В принципе верно. Если положение принято, то его нужно соблюдать. Но это не запрещает мне высказать свое несогласие с этим законом

Аверин Игорь пишет:

цитата:

и все находились в равных условиях !

В рамках этого положения да, в равных условиях.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

Соглашусь с Анатолием , вам да и другим заинтересованным, никто не мешал проводить соревнования ,если они соответствовали требованиям положения. тем более проходили соревнования и на других (не в Ясенево) площадках.

Вот что я писал о проводимых соревнованиях
В принципе, претензий к организаторам прошедших в этом году соревнований нет.
Они устраивают свои соревнования и это их право - проводить на своей территории
под своими помощниками. Для квалификационных соревнований это нормально.

Но практически все эти соревнования были отборочными и на деле получается так,
что спортсмены были в неравных условиях - это неправильно и не солидно,
проводить отбор на ЧМ на своей площадке под своими помощниками.
Все спортсмены должны быть в равных условиях.

Этот год подтвердил все мои опасения.
Я всегда был против отбора по рейтингу. Такой отбор не дает реальной картины о подготовке спортсмена, и лишен соревновательного духа.

Аверин Игорь пишет:

цитата:

тем более проходили соревнования и на других (не в Ясенево) площадках. Найти в России ,как вы хотите ,независимых помощников и судей ...ну,выражаясь вашим языком ,спуститесь на землю , Андрей, все помошники на лицо и все где-то как-то ...российские судья тоже... а я еще и не сильно доверяю импортным, по принципу кто заказывает музыку тот девушку и танцует...и что делать!?... А Россия бооольшая страна и сравнивать ее с Европой по меньшей мере не корректно.

Согласен с Вашими доводами, но нам никто не мешает ввести конкурс помощников на отборочные соревнования или по крайней мере, чтобы они были с разных площадок.
Это тоже можно решить путем обсуждения.

 Отправлено: 29.09.13 22:15. Заголовок: Андрей я отвечу чуть..

Андрей я отвечу чуть позже

 Отправлено: 30.09.13 09:33. Заголовок: Андрей, голосование ..

Андрей, голосование проходило среди членов комиссии. Беспррно вы не только имеете права высказывать свою точку зрения ...вы просто обязаны это делать... Потом допишу

 Отправлено: 30.09.13 17:53. Заголовок: Продолжу ответ . Анд..

Продолжу ответ . Андрей, касаемо помощников. Наше предложение было такое. Перед аттестацией собирать помощников ,проводить с ними консультативно-практические занятия- дня 2-3 ,после чего проводить конкурс помощников...Усмотрели в этом ,с моей стороны коммерцию (по-пырому срубить бабла ) , хотя я и не отрицаю ,что какие-то деньги людям пришлось бы платить ,ну я думаю понятно..., но ...коммерция...не знаю....Приведу пример: в ипо сейчас у многих приостановлено судейство ,но им его восстановят, надо только посетить семинар-цены указаны и никто коммеркос в этом не видит.
Теперь о разгоревшемся "там" споре...Я вообще не понимаю реплик помогите ...Я много об этом писал и говорил как начинали мы с Олей. Мы подготовили 4 собаки по первому уровню и стали сами проводить соревнования и через какое-то время еще кто-то подтянулся ....и вот так по- тихоньку ...а когда приехап Питон -у нас уже был результат - пять собак мр1(все были аттестованы) и одна собака мр2 , кстати первая собака в России аттестованная мр2 фци судьей.И еще не маловажно один из помощников (первых)был нашей подготовки....!А тут....да честно говоря пишут не лезть в карман к ним .... а что ко мне-то лезете..? с какого я должен бросить все и рваться (заплатив немеренно денег )поддерживать семинар? люди там проводят дорогостояшие мероприятия для чего?...правильно ,для приобретения знаний и опыта. Мы тоже посещали семинары ,набирались опыта ... Теперь готовьте спортсменов . Спортсмены это стержень .Есть спортсмены и положение ,какое сегодня , не страшно .Под пяток спортсменов всегда можно позвать эксперта хоть откуда -получайте свои баллы и...вперед .Ну и помощники - мастер у вас был ,показал, тренировал...в чем дело-то? Дошло до того ,что просят помощи у Франции.... ну сами-то начинайте или вы считаете - вы обратили внимание (еще не занимаетесь толком) на мр и ....вся комиссия бегом к вам? и не только комиссия -все! Мне ,что по Москве и области бегать где хоть слово о мр сказали?. Мне в неделю по 3-5 звонков о мр и что всем быстрее помогать? В практической помощи Дон- Бреме никогда не отказывал ,никому - приезжайте....и то , что у кого-то побывал или кто-то побывал у хорошего специалиста...? ....побывали то многие , а где мр? у некоторых уже и результаты должны бы быть.... Мое мнение, прежде всего, у себя надо иметь (на площадке ,клубе ...) хорошую базу спортсменов, помощников , инструкторов ,а их надо готовить ,растить-трудно...но тогда вы ни от кого не зависите , а при нынешнем, обсуждаемом положении ,тем более. Другое дело насколько вам это надо....или потрындеть?!...
А вот ,Андрей, как раз качество проводимых соревнований у меня как раз вызывает ,мягко скажу,беспокойство.

 Отправлено: 30.09.13 18:42. Заголовок: Маленькая ремарка . ..

Маленькая ремарка . Меня в личке многие спрашивают откуда тема и т.д.Первое . Вступайте в разговор ,тут вас не съедят . Второе . Откуда тема .На одном из форумов озвучилась тема о проведении отборочных соревнований по мр . Один из тренеров попросил меня прокоментировать свою позицию как члена комисси по мр при ркф ,что я и делаю, затрагивая по ходу и другие вопросы. Задавайте вопросы ,мнения высказывайте...

 Отправлено: 30.09.13 20:33. Заголовок: Тема интересная, но ..

Тема интересная, но реально <по теме> несколько постов, остальное... жалобы и... наезды. Нам должны, комиссия обязана... Комиссия вэто люди занимающиеся мондьорингом, в области своих интересов они могут идти разными путями, иметь свое мнение как надо развиваться но они, в первую очередь, добились успеха сами, без помощи несуществующей тогда комиссии. Купили собак, или подготовили их, подготовили помощников, которые стали готовить собак или пригласили... Как правильно было написано, несколько лет назад проходили в Москве соревнования для нескольких собак, либо из многих квалификацию получали единицы. Приглашались судьи, помощники под три-пять собак, на плохо оборудованные площадки, сырых спортсменов, но никто не плакал и не требовал помогите, обеспечьте и т.д. Члены комиссии готовы оказать посильную помощь тем, кто проявит желание что то сделать, да и спортсмены думаю не отказались бы съездить за многие километры. Например, сообщение в комиссию, мы, в таком то городе интерисуемся мр, есть пара подготовленных пар и желание провести соревнования. При таком то бюджете хотим пригласить интеров, при таком наших судей и помощников. Есть площадка, оцените ее готовность. Просим такой то помощи, и кличь в инете с приглашением к спортсменам. Что, при таком подходе, народ не приехал бы, или члены комиссии не обеспечили бы приезд своих спортсменов?
А просить помощи от РКФ... ну ну...
Спорт который считается не массовым, дорогим и не особо зрелищным в любом случае не будет особо интересен РКФ, ну пока не будет пъедестала на мире в трешке точно. Не будет признан МР в Минспорта пока не будут пройдены определённые этапы. Какие, можно при желании изучить, все есть в открытом доступе. Не будет заявлено никаких отборочных в РКФ, есть чётко оговоренные условия их проведения по правилам РКФ, и с ЧР по МР та же ситуация, не возможно набрать столько участников что бы соответствовать правилам проведения.
Да, а зачем постоянно сравнивать с Европой? Напоминает сравнение с 1913 годом всего в недавнем прошлом. Так же нелепо.

 Отправлено: 02.10.13 18:49. Заголовок: Как и ожидали на кон..

Как и ожидали на конструктивный разговор дан запрет ...на этом интерес к мр пропал(надолго ли ?...) ....

 Отправлено: 06.10.13 13:12. Заголовок: Андрей Шувалов Мне н..

Андрей Шувалов Мне не совсем понятны ваши рассуждения на "французском" форуме? вы хотите знать мнение спортсменов и участников монди или домохозяек? с кем там конструктивно можно решить вопрос об организации соревнований?
Хотите знать мнение спортсменов команды "Дон Бреме"?